Considerações Sobre Irreversibilidade e Entropia

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Esta mensagem foi postada na Ciencialist

Mensagem 28
De: Alberto Mesquita Filho
Para: ciencialist@egroups.com
Data: Terça-Feira, 21 de Dezembro de 1999 17:21
Assunto: [ciencialist] entropia

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Roberto Mitsuo Takata (mensagem 22) wrote:

hmmm... acho q. existem duas fontes desse acaso, uma eh a questao da indeterminabilidade quantica (coisa q. vc nao aceita e eu tenho cah os meus estranhamentos com ela tbm) e outra em termos macroscopicos q. nao necessariamente reflete a primeira fonte... em termos macroscopicos pelo menos, o acaso se refere ao q. nao eh conhecido, em especial nos sistemas com hipersensibilidade aas condicoes iniciais - os famosos sistemas caoticos...

Bem lembrado. Não sou estudioso da teoria do caos mas tenho lido algo a respeito e assistido a algumas palestras. Pelo que li e ouvi, ela aparenta-me ser, em seus fundamentos, uma teoria totalmente clássica e independente de qualquer paradigma que a aprisione à física moderna. Estranhamente, nos meios físicos é valorizada, quase que exclusivamente, nos departamentos de física quântica, ficando-se com a impressão de que representa mais uma daquelas fantásticas idéias que, de tempos em tempos, acometem o cérebro apenas dos "iluminados" físicos quânticos.

aih independente do mundo ser determinista ou nao, o problema eh q. ele eh indeterminavel...

Pois esta é uma visão que condiz mais com a nossa realidade observacional. Não pretendo retornar ao mecanicismo dos séculos anteriores mas ao realismo em toda a sua potencialidade e a apoiar-se no racionalismo.

temos sem numero de exemplos: a energia eletrica em nossa casa tem origem identica - a energia eletromagnetica (q. vem da gravitacional) do sol, aquece as moleculas de agua q. evapora (ganha energia cinetica e gravitacional) e eh depositada em um nivel mais alto. seguindo o gradiente gravitacional, ela ganha energia cinetica. o ser humano aproveita essa energia capturando-a como energia eletrica nas hidreletricas. o mesmo se aplica aa energia eolica, termoeletrica por combustao de combustiveis fosseis ou renovaveis. a termonuclear se da' pelo uso de energia nuclear acumulada nos nucleos atomicos de elementos formados em uma estrela predecessora do sol. a geotermica nao deixa de ser uma forma de energia nuclear. e assim por diante... se pensarmos na lei de lavoisier, adaptada na segunda lei da termodinamica, podemos imaginar a cadeia de transformacoes de todas as fontes de energia q. usamos e q. nos rodeiam e tbm nos processos entropicos...

Sua maneira de pensar me remete a algo que escrevi há muito tempo (1983), juntamente com o tópico que iniciou este debate. Não resisto à tentação de reproduzí-lo:

"Os biólogos aprendem a sentir as conseqüências de uma existência; e procuram pela mesma. Procuram idealizar uma forma para o que se nos aparenta ser abstrato, ao contrário dos físicos que procuram idealizar uma fórmula para o abstrato. A partir de então, o que era abstrato torna-se concreto. Ou seja, os biólogos usam a imaginação orientada para a forma. Como fez recentemente Michel ao desenvolver a teoria quimiosmótica; como fizeram Krebs, Watson e Crick, e tantos outros. E isto não é dogmatizar, pois uma teoria pode ser contestada e derrubada a qualquer tempo. A biologia desenvolveu-se em cima de teorias e jamais cairá, desde que não as dogmatizemos. Sim, uma teoria pode ser substituída a qualquer tempo, como podem os tijolos de uma casa; e às vezes, até mesmo os alicerces. Dogmatizar significa supervalorizar a estrutura do alicerce, e isto poderá ser o caos. Os físicos newtonianos que o digam.
A dificuldade do biólogo consiste em equacionar a forma encontrada; e a dificuldade do físico consiste em dar forma ao abstrato."

a questao ecologica se baseia fundamentalmente nos processos de transferencias e transformacoes de energia - mas visto sob a optica biologica naturalmente sou bastante propenso a imaginar q. qq. sistema natural envolva tais processos.

Pois foi utilizando a óptica biológica que Galileu revolucionou a mecânica, Gilbert o magnetismo, Young a óptica, Galvani a eletricidade e Mayer a termodinâmica.

e aqui especulacao de leigo (os fisicos podem dizer se estou dizendo muita bobagem) - as transformacoes e evolucao dos sistemas estao ligadas a questao da entropia q. por sua vez estah ligada aa expansao do universo. ou se o universo fosse estatico teriamos todo esse fenomeno (ou outro qq) de transformacoes?

É difícil dizer, neste caso, quem nasceu primeiro, se o ôvo ou a galinha. Estaria o aumento da entropia ligado à expansão do Universo? Há quem diga que ao término dessa expansão haverá a contração, com inversão da "seta do tempo", ou redução da entropia. O que significará realmente esta inversão da "seta do tempo"? Ninguém sabe, se é que a previsão faz sentido (a esse respeito, concordo com o Jocax ao dizer: "As leis fisicas nao iriam mudar por isso"). De qualquer forma, se alguém disser que você está dizendo muita bobagem, esse alguém não conhece a origem das ciências, não é cientista e jamais produzirá algo de útil no terreno da ciência. Poderá, até mesmo, chegar a ser chefe de departamento, pró-reitor, reitor, editor de revistas científicas, responsável por entidades financiadoras de pesquisa, ministro, presidente, enfim, membro da elite corporativista dos "donos da ciência", mas jamais será efetivamente um cientista.

[mais tarde tento acessar de novo o site]

Caso não consiga, sugiro o seguinte: vá para o diretório http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/9378/Usenet/ (pois nessa página não há controles Java), clique com o botão direito do mouse nos arquivos "termxx.htm" (xx é um número, tipo 00, 01, 02..., relacionado as mensagens na ordem em que foram escritas) e a seguir "Salvar destino como...", e as mensagens poderão ser lidas off-line no seu computador. As figuras, citadas no texto, estão nos arquivos "termxx.gif" que podem ser acessados da mesma página (neste caso pode-se ir diretamente às figuras pois não há nenhum recurso Java para atrapalhar a visualização da mesma).

[ ]'s

Alberto